有导演曾开过玩笑，称和制片人合作是件体力活儿，因为磨合起来很辛苦。但我想，朱振华一定不在这个行列，因为采访中他告诉我，内容层面，他从不喧宾夺主。
文、编辑 | Zed
排版丨Pessoa
从《匆匆那年》到《最好的我们》，再到当下热播的《棋魂》，小糖人接二连三出品的高分剧印证了他“内容先行，放手去干”的理念。只不过，朱振华不想把旗下的剧狭隘定义为“青春剧”，对他来说，青春能代表的绝不仅仅是年龄，其实还可以是一种精神状态。所以，有着如年轻人般冒险精神的朱振华做了个大胆的决定，改编日本知名IP漫画——《棋魂》。
这一次，他又“赌”对了。
01
漫改很难
不谈恋爱是立项初衷
麻辣鱼：《棋魂》这部剧很容易让人想到同时期推出的《后翼弃兵》，当时怎么想到去找这个题材ip来改编？
朱振华：《棋魂》我小时候看过，是日本的一个经典漫画。我们前期调研时发现里边儿有一个点和我们想做的事儿不谋而合，就是它没有谈恋爱，没有女主角，故事的拓展空间让我们很兴奋。
当然，做剧有很大的风险，爱奇艺对创新非常支持，我们也一直想在青春剧里面找一种边界的突破，就去做了。
麻辣鱼：关键是您之前也看过。
朱振华：对，第二个是，我们想在本土化中生产不一样的东西。
麻辣鱼：日本也曾把自己的IP改毁过。
朱振华：漫改真的很难。
麻辣鱼：真人版《银魂》就是个典型案例（笑）。
《银魂》原版与真人版评分对比
朱振华： 漫改的难度在于它跨次元，在于它的艺术逻辑和表达方式。比如，你需要在一副画里边儿去找空间，找到一个表情后面的故事，它（漫改）需要你打开更大的视野和想象力。
第二方面牵扯到围棋本身，我们研读以后发现中国有对应参照，因为围棋源于中国，但是大家平时很少关注中国围棋，所以这个参照物给我们提供了信心和底气。《棋魂》虽然有虚构，但同样有基于中国围棋历史的部分，且每一盘棋局都是真的，这也是大家看完这个戏不觉得假的原因。
故事开篇选择的97年，小标题名叫《回归》，里边儿有三层意思，第一层是代表棋魂的褚嬴再度回归，第二层指香港的回归，第三层则 是讲中国近代围棋在那个90年代末期陷入低谷，然后迎来后边儿一波新高潮。
02
冷门题材同样可以激发共情
高口碑依然免不了被寄刀片
麻辣鱼： 我看你们专门请了围棋专家进行指导。
朱振华： 对，包括中国棋协、中国围棋队都给我们全程提供了很大支持，剧里有专门的致谢名单。
麻辣鱼： 刚才您说到时间那个背景很有意思，就是香港回归那段，我看网上的讨论很有意思，除了那三层意思，为什么偏偏选择这个时间点？
朱振华： 剧中有讲到围棋的普及和年轻棋手的出现，且篇幅不轻，是因为当时的围棋联赛和新兴技术（网络）的确挖掘了这些新人，都是有真实故事可以参照的——包括中国定段赛年龄放宽。
麻辣鱼： 您刚才也说过，我们生活中其实对围棋文化的了解不多，有没有考虑过这种相对冷僻的题材改编存在风险？
朱振华： 我觉得不会。因为不管是下围棋还是做任何工作，其实都会面临一样的事儿。你要坚持努力地做这件事儿，你要去找到自我，你要执着的去为热爱的事情奋斗，这种情感和价值观层面的东西不会因为你选择什么而被改变。
《棋魂》 一个非常核心的逻辑就是“魂”，褚嬴和时光努力为自己的爱好寻求突破，那个执着就是一种执念，是贯穿整个戏的核心。里边儿有一句话：你是围棋的人生还是有围棋的人生？一字之差，却截然不同。
麻辣鱼： 一些主题和内核其实是共通的。
朱振华： 对，就像你看《后翼弃兵》，我完全不懂国际象棋，但我看的时候还是觉得很燃，会被她打动，不过它是另外一种完全类型片的做法去做。《棋魂》作为国产剧来讲还是有很多不一样的地方。所以回到你刚才的问题，是不是下棋其实不重要，哪怕是足球这样的热门项目，对我们写戏来讲都没差别。
《后翼弃兵》
麻辣鱼：当初这个剧播出的时候，你对它未来的口碑预期和现在是一致的吗？
朱振华： 我看完成片后，觉得这个片子值8分。不过老实讲，我和导演也不会过于看重它，因为结果是过程自然而然的一个终点，只要过程问心无愧就够了。至于外界的好评，我觉得算是额外奖励吧。
麻辣鱼： 尽管口碑良好，难免还是会被一些原著党拿来比较，这方面有困扰到你吗？
朱振华： 我觉得正常的抒发很好，毕竟不可能一件事儿做到让每个人都说你好，只要本着交流目的理性拍砖，我们都是拥抱和欢迎的，但是恶意的、极端的，对自己或对其他人都不负责任的行为，我们坚决反对。
麻辣鱼： 既然聊到非议，褚嬴的服装播出以来一直很受关注。
朱振华： 其实我们在创作的时候就意识到了这个问题，如果你看过漫画，会发现它整体而言非常还原。只不过大家觉得既然在中国翻拍，为什么弄一个日本的风格，但实际上不是这样，我们其实也在服装里加入了中国的传统元素，但又不能丢了原著的味道。
我们去拍南北朝的时候，会特别注重写实，包括褚嬴当年的着装和礼节。不过考虑到整体背景是架空的，又不能做得太实，还是要保留虚幻的部分，所以我们最终选择在接近原著形象里边儿找一个中间值。
03
青春剧永远有表达空间
迷你剧是趋势，但转变需要时间
麻辣鱼：这次的小演员很有趣，尤其何嘉嘉这个角色，非常讨喜。当时怎么想到找他们的？
付伟伦饰演的何嘉嘉
朱振华： 这些都是导演的功劳，他在里边儿客串演了个和尚，刘畅本身就是演、导俱佳，他在驾驭演员的表演和调教表演方面很有一套，这方面他很专业。
麻辣鱼： 您没有参与筛选？
朱振华： 没有，完全交给他。我们已经合作过三部戏了。
麻辣鱼： 从这次的《棋魂》，到更早的《你好，旧时光》和《最好的我们》，您此前说过小糖人（公司）不会止步青春题材，但你们的确在这一块做得非常突出。
朱振华： 青春题材的框架很大，比如青春指什么呢？指主角年轻的时候吗？还是你表现的状态呢？我不想去限定它，去找打动人心的故事和人物就OK了。
麻辣鱼： 大部分青春剧很容易陷入死循环。排除环境的限制，青春剧还有哪些角落你觉得我们没有讨论到？
朱振华： 还是要看故事是否打动人，这是我们选择任何项目的出发点。类型也好，市场也罢，都只是项目研发过程中帮我们降低风险的工具，而不是本末倒置，把它当成唯一的创作目的。
麻辣鱼： 年轻人身上还有哪些特质是你想去表达的？
朱振华： 太多了。从古到今，他总有感动你的那个东西。
麻辣鱼： 当初有考虑过把《棋魂》做成一个迷你剧吗？现在的体量其实挺费时费力的。
朱振华： 没有。首先有个观影习惯的问题，另外还得根据剧本大纲来操作，硬撑也不行，浓缩也不行。大家都说美剧好，其实美剧在中国还是一个小众市场。
麻辣鱼： 怎么说？
朱振华： 你仔细去看美剧的播放量，大多数美剧的播放量其实还是偏高教育层级的人群。
麻辣鱼： 这倒是。
朱振华： 但是对我们主流的电视观众来讲，得有个过程。未来的趋势会越做越短，以此培育的受众会越来越多，但肯定不是一夜之间。
麻辣鱼： 短剧的优势在哪？
朱振华： 从创作方来讲，我们更愿意做短剧。但是我们的工业体系不支持这件事儿。比如，电视剧是按单集提成给你算，一个场景用十场的预算，戏精致了，但对应的成本也水涨船高。集数成本和单集成本都要往下走，同时精品意味着一些场景你肯定不能写，得去做一些特别痛苦的取舍。
麻辣鱼： 甚至会影响还原原著的精髓。
朱振华： 对，受制成本的因素很大。
04
技术变革无法替代人性表达
乐观是公司生产好内容的基因
麻辣鱼：今年因为疫情关系，大家泡网络上的时间越来越多，从网剧层面来看，您觉得今年相较以往，网剧市场发生了什么样的变化？
朱振华： 首先，故事移动化（手机观看）肯定是个趋势，不管有没有疫情，网剧的市场占比一直在上升。
另外，技术的革新让所有的视频的传播越发便利，信息的接收成本更低了，形成一次信息传播的大迁徙。长视频在这里边儿作为一个分支，也在适应和转移，大趋势上来讲，这个过程是不可逆的。
麻辣鱼：形式的变化也深刻影响了观众的接收模式。
朱振华：对，很多平台的剧现在可以倍速播放、即时回看、以及弹幕互动，人们的观影习惯其实已经发生了巨大裂变，对制作方来讲，我们肯定要适应这种新变化。网剧其实也在随时调整。
麻辣鱼：现在直接出了一种类似养成类游戏的互动剧，强调让观众选择故事线。
朱振华：我觉得不管互动也好，其他的方式也好，随着技术的变化，可能有各种可能性，但哪种是主流，我不知道，就像弹幕发明出来那一天，你会想到弹幕会影响一代人吗？但无论技术怎么变，人性不变，故事就讲不完。
麻辣鱼：一些投资人比较看重市场和回报，怎么应对这些？
朱振华：你去做一个好作品，总会开花结果的。这其实是特别水到渠成的事儿，所以我不会过多往这方面想，你老想着那个结果，基本上过程也做不好。
麻辣鱼：这几年网剧给人的感觉是越来越敢拍，会不会是有平台优势加成？
朱振华：没有。和电视剧一样的审查制度。
麻辣鱼： 非流量演员是不是会变相刺激内容的变革？
朱振华：行业的变革其实来自于创新，这一点亘古不变。爆款说到底还是因为它让人意想不到，或者出其不意，但本质而言都是创新。
麻辣鱼： 现在搞创新挺难的。
朱振华：各种维度的，比如一些剧用一句话的容量去探讨当下命题，我觉得本身也是创新。创新不一定是颠覆，创新可能就是一个小维度的突破，不一定能带来爆款，但是没有创新就一定没有爆款。
麻辣鱼： 现实题材是您感兴趣的部分吗？
朱振华： 我们的作品其实背后包含的逻辑都是现实主义的，我觉得剧不承担纪录片的功能，我不太希望在一个影视作品里边儿去探讨过分严肃的命题，至少不是以一个特别苦难的姿态。
麻辣鱼：不端着。
朱振华： 我们希望聊的问题都是严肃的，但是我不希望以一种苦难的姿态和面孔去聊一个严肃的命题，因为作为影视作品，作为一个大众传播的载体，它还是有自己的价值，传达力量不需要那么悲观。
对于小糖人来讲，我们选择在困难里边儿撒点儿糖，在现实里给点甜蜜，以笑对世界，笑对苦难的逻辑去做东西。很多事儿是那样的，你看世界怎么样，世界就是这个样子，你看这个世界是苦难的，世界就是苦难的。任何一个命题都有无数个解读，小糖人选择以乐观姿态去看，这是我们的基因。
麻辣鱼：这种基因会影响你后续和不同类型导演的合作吗？因为有的人的确更擅长悲剧。
朱振华： 我们首先要去找到一个统一的价值观，影视创作是团队协力的事，个人观点可以多元，但创作层面的价值观要与公司一致。
